|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
OlaCariatyda
Administrator
Dołączył: 28 Sty 2006
Posty: 2037
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Pabianice
|
Wysłany: Nie 15:32, 06 Lut 2011 Temat postu: Zakończenie działalności OFC "Music Hal" |
|
|
Drodzy fani
informuję, że wraz z dniem 06.02.2011 Oficjalny Fan Club zespołu Zakopower “Music Hal” kończy swoją działalność.
Decyzja ta, podjęta w porozumieniu z managementem zespołu, jest odpowiedzią na sytuację, w jakiej OFC znajdował się już od dłuższego czasu. Na pewno jest wypadkową kilku czynników - m.in. mojego ostatniego braku zaangżowania w sprawy OFC, problemów dotyczących podstaw funkcjonowania fan clubu czy w końcu Waszych chęci do przejęcia części obowiązków (w której to kwestii nie mogliśmy dojść do porozumienia).
Sądzę, że dzięki takiemu obrotowi spraw będzie miało szanse zaistnieć nowe, ciekawe przedsięwzięcie o podobnym charakterze, które doskonale wypełni lukę po zamykanym OFC. Czas, odległy od szczytu sezonu koncertowego, pozwoli na spokojne ukonstytuowanie się i rozwój. Natomiast rozpoczynanie działalności od nowa, wraz z doświadczeniem dużej liczby Was z obecnego OFC, da Wam podstawy do tworzenia własnych reguł i pozwoli uniknąć powtarzania błędów poprzedników.
Wierzę, że znajdzie się wśród Was mnóstwo osób, które chętnie podejmą wyzwanie i stworzą świetnie działające i odnoszące sukcesy stowarzyszenie fanów, które będzie kontynuować dobre tradycje OFC. Życzę Wam zatem powodzenia, bo wbrew pozorom naprawdę będę kibicować tej inicjatywie. Taki zespół naprawdę zasługuje na wyśmienity fan club.
Zespołowi Zakopower, Rafałowi Podlewskiemu oraz wszystkim fanom, którzy mnie wspierali w ciągu pięciu lat działalności serdecznie dziękuję.
do zobaczenia pod sceną
Ola “Cariatyda”
PS. Forum pozostaje online jak forum fanów Zakopower, strona przyjmuje formę archiwum. W sprawach technicznych dotyczących strony bądź forum można się nadal kontaktować ze mną pod adresem [link widoczny dla zalogowanych]
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Polanna
Dołączył: 12 Mar 2006
Posty: 950
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wałbrzych
|
Wysłany: Nie 16:49, 06 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
Dzięki Ci wielkie Oleńko za te wszystkie wspaniałe lata - za wspólne emocje, za świetną organizacje naszego fc, na całe serce, które włozyłaś w prowadzenie strony.To sa dla mnie niezapomniane chwile - również te na koncertach i wspólnie w górach naszych ukochanych. Przypomniały mi sie poczatki, pierwsze koncerty i kibicowanie Zako w w ich wspaniałej pracy.
No cóz , łezka sie w oku kręci .Buziaki wielkie.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Agucha
Dołączył: 03 Lip 2008
Posty: 469
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Mazowsze
|
Wysłany: Pon 23:04, 07 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
Skopiowana rozmowe z shoutboxa znajduje się w dziale " i nie o górach"
Ostatnio zmieniony przez Agucha dnia Pon 23:31, 07 Lut 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
eempress
Dołączył: 27 Gru 2007
Posty: 299
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 23:20, 07 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
również dołączam się do słów Ani
co prawda nie mam takiego długiego 'stażu' jakbym chciała ale życie dla każdego z nas kreśli coś innego - czasami jest to siła wyższa (i ona gra pierwsze skrzypce), a nie od dziś wiadomo, że chcieć to nie zawsze móc spełnić (lecz warto o to walczyc).
szkoda, że działalnośc się kończy - ale wierze, że z niektórymi jeszcze się spotkam - jak nie w górach to na koncercie.
a Oli dziękuje tutaj za całokształt - gł. za super zdecydowanie i organizacje, niezapomnianą radość i zabawe (no i gadżeciki .
może i istnieją ludzie których można zastąpić, ale zdarzają się i wyjątki
Pozdrawiam i życze wszystkiego dobrego
Ostatnio zmieniony przez eempress dnia Pon 23:31, 07 Lut 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Alka
Dołączył: 15 Lip 2009
Posty: 450
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dębica
|
Wysłany: Pon 23:41, 07 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
Oli wielka chwała za rozpoczęcie dzieła "OFC Zakopower" i za prowadzenie go przez kolejne lata. Niestety trafiłam tutaj w nienajlepszym momencie, kiedy wszystko już zaczynało się sypać, ale spotkałam wielu wspaniałych ludzi i za to zawsze będę wdzięczna.
Nie mam zamiaru jednak poprzestać na tym, co było. To niezgodne z moim hasłem.
Wkrótce napiszę więcej.
|
|
Powrót do góry |
|
|
elenthil
Dołączył: 12 Mar 2006
Posty: 625
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Pon 23:49, 07 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
Olu, dzięki Ci za cały ten czas, za Twoją pracę, świetne pomysły, zaangażowanie i... równowagę to, co zaczęło się jako intrygujące spotkanie obcych sobie osób z różnych krańców Polski, doprowadziło do co najmniej kilku pięknych skutków, które przetrwają dłużej niż sam Zakopower, nie mówiąc nawet o OFC.
Fanklub, jaki założyłaś i przez lata prowadziłaś, w moim odczuciu skończył się jeszcze zanim podjęłaś tą trudną decyzję. Ale póki tak się stało, był miejscem świetnej zabawy, dobrych emocji, rozkwitających przyjaźni, szacunku i życzliwości - i to w dużym stopniu Twoja zasługa!
Dzięki wielkie też dla osób, z którymi dzieliłyśmy te wspaniałe chwile - co się wybawiłyśmy, naśmiałyśmy, nagadałyśmy i natańczyłyśmy razem, to nasze no i cóż koniec końców koncerty póki co nadal będą, maile i forum też, więc kto będzie chciał, zostanie w kontakcie:)
|
|
Powrót do góry |
|
|
Agucha
Dołączył: 03 Lip 2008
Posty: 469
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Mazowsze
|
Wysłany: Wto 0:12, 08 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
ja się nie bedę rozpisywała
powiem tylko Dzięki Spedziłam z Wami niezwykłe chwile, była to niesamowita przygoda i oderwanie się od rzeczywistości.
Do zobaczenia na koncertach i ....mam nadzieję, że bedziemy w kontakcie
|
|
Powrót do góry |
|
|
Alka
Dołączył: 15 Lip 2009
Posty: 450
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dębica
|
Wysłany: Wto 12:28, 08 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
Alka napisał: | Nie mam zamiaru jednak poprzestać na tym, co było. To niezgodne z moim hasłem.
Wkrótce napiszę więcej. |
Odnosząc się do tego, co wyżej i do zarzutów na shoutboxie o bezowocnych dyskusjach, informuję oficjalnie, że grupa kilku fanek z inicjatywą podjęła działania w celu powołanie nowego fanklubu Zakopower. Odbywa się to oczywiście, jak to ładnie ujęła Ola, "w porozumieniu z managementem zespołu".
Wprowadzenie zamiarów w czyn wymaga troszkę czasu. O konkretnych ustaleniach poinformujemy w późniejszym terminie.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Iwona
Dołączył: 28 Wrz 2009
Posty: 136
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: prawie z Wrocławia
|
Wysłany: Wto 21:28, 08 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
Szkoda że doszło do takiej sytuacji, ale są fani którym zależy na tym by zespół miał taki fanklub o którym mógłby powiedziec - to nasi przyjaciele.
|
|
Powrót do góry |
|
|
cZeKo-LaDkA
Dołączył: 23 Mar 2010
Posty: 72
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 0:27, 09 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
Dziewczyny jest jak jest, osobiście zostawiam to bez komentarza. Ale również liczę, że jednak wspólnymi siłami uda się stworzyć coś nowego.
Nie dziękuję i nie żegnam się, bo dla mnie to nie jest koniec...
Ostatnio zmieniony przez cZeKo-LaDkA dnia Śro 0:40, 09 Lut 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
daria_89_
Dołączył: 21 Paź 2009
Posty: 68
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 20:07, 09 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
Dla mnie to też nie koniec, ale dołączam się do podziękowań, gdyby nie OFC nie spotkałoby mnie tyle fantastycznych rzeczy Mam nadzieję, że uda się stworzyć coś nowego i wciąż będziemy się razem świetnie bawić
Ostatnio zmieniony przez daria_89_ dnia Śro 20:09, 09 Lut 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Polanna
Dołączył: 12 Mar 2006
Posty: 950
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wałbrzych
|
Wysłany: Pią 10:02, 11 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
Niestety żadne "wspólne siły" w przypadku OFC nie dadzą rady.Musi być jedna lub 2 osoby,które naprawdę sie zaangazuja i poswięcą czas oraz wiedzę dla tej strony.Wydaje mi sie,że samo forum, owszem jest fajne, zawiera mnóstwo informacji, ale w końcu to jest przypadek, czy komus się zechce jakąś informację przekazać czy nie.Nie jest do niczego zobowiązany.Same dobre chęci tu nie wystarczą.
Słyszałam wiele słów krytykujących działalność Oli, ale chyba nikt sobie sprawy nie zdaje ile to kosztowało czasu i serca, które trzeba było włożyć. Patrząc na to, ila np ja mam czas wolnego nie wyobrażam sobie w ogóle prowadzenia takiej działaności, tylko z tak prozaicznego powodu, nie mówiąc już o innych .
|
|
Powrót do góry |
|
|
Iwona
Dołączył: 28 Wrz 2009
Posty: 136
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: prawie z Wrocławia
|
Wysłany: Pią 17:35, 11 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
Całkowicie się z Tobą zgadzam. Ola nie miała już od dłuższego okresu ani czasu ani serca do prowadzenia fanklubu, a co wcale nie umniejsza jej ogromnej zasługi w założenie i dotychczasowe prowadzenie fanklubu. Problem polegał na tym, że chcieliśmy zmian w zasadach prowadzenia fanklubu, żeby to było kilka osób do prowadzenia (a to wiązało się ze zmianą regulaminu fanklubu ) a Ola niestety nie chciała tych zmian więc rozwiązała fanklub zgodnie z regulaminem, według którego ona jako jedyna była decydentem w tej sprawie. Szkoda że tak zdecydowała, bo lepiej by było i dla zespołu i dla fanklubowiczów żeby była ciągłośc w działaniu.
Jeśli powstanie nowy Fanklub, a wszystko na to wskazuje że tak, to mam nadzieję że wielu dotychczasowych zakofanów przyłączy się do nas.
Pozdrawiam serdecznie i do zobaczenia na koncertach!
|
|
Powrót do góry |
|
|
dorcia33
Dołączył: 10 Wrz 2009
Posty: 128
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Lubin
|
Wysłany: Pią 22:31, 11 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
elenthil napisał: | Olu,
Fanklub, jaki założyłaś i przez lata prowadziłaś, w moim odczuciu skończył się jeszcze zanim podjęłaś tą trudną decyzję. Ale póki tak się stało, był miejscem świetnej zabawy, dobrych emocji, rozkwitających przyjaźni, szacunku i życzliwości - i to w dużym stopniu Twoja zasługa!
Dzięki wielkie też dla osób, z którymi dzieliłyśmy te wspaniałe chwile - co się wybawiłyśmy, naśmiałyśmy, nagadałyśmy i natańczyłyśmy razem, to nasze no i cóż koniec końców koncerty póki co nadal będą, maile i forum też, więc kto będzie chciał, zostanie w kontakcie:) |
gdy w 2009 roku wstępowałam do FC jeszcze kilka osób najstarszych stażem udzielało się na stronie, potem z czasem bywały coraz rzadziej i zniknęły, razem z Olą. Mam odczucie, że zakończenie działalności OFC to decyzja grona osób.
A teraz jak ludzie chcecie to sobie zakładajcie nowy OFC. Czy tak?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Polanna
Dołączył: 12 Mar 2006
Posty: 950
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wałbrzych
|
Wysłany: Pią 23:03, 11 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
To nie tak Dorotka, ta dyskusja jest bardzo powierzchowna.
Zadnej wspólnej decyzji nie było oczywiście.
Mogę mówic o sobie.Jeden z ostatnich watków na forum dot. np informacji z Pudelka o spotkaniu Seby z Dorota Gardias. Regulamin zakazywał takich tematów - zakazywał dla osób, które tego nie rozumiały,że na naszym forum takie sprawy nie sa poruszane, bo nikogo to nie interesuje. Jedynie Madzia z Kielc zwróciła delikatnie uwagę na stosowny punkt w regulaminie, która to uwaga została pominieta, jakby jej w ogóle nie było.Nie wiem, jesli ktos tego nie rozumie, to ta rozmowa w ogóle nie ma sensu.To nie jest zmowa ani decyzja "starych" członków fc . To co Ola napisała w propozycji dla swojego ewentualnego zastępcy nie było jakimiś wymysłami, tylko próbą znalezienia osoby, która trzymałaby standarty.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Alka
Dołączył: 15 Lip 2009
Posty: 450
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dębica
|
Wysłany: Sob 0:02, 12 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
Polanna napisał: | Jeden z ostatnich watków na forum dot. np informacji z Pudelka o spotkaniu Seby z Dorota Gardias. Regulamin zakazywał takich tematów - zakazywał dla osób, które tego nie rozumiały,że na naszym forum takie sprawy nie sa poruszane, bo nikogo to nie interesuje. Jedynie Madzia z Kielc zwróciła delikatnie uwagę na stosowny punkt w regulaminie, która to uwaga została pominieta, jakby jej w ogóle nie było. |
I do tego właśnie potrzebny jest moderator. Usuwanie wątków niezgodnych z regulaminem to jego zadanie. Czyż nie?
Polanna napisał: | To co Ola napisała w propozycji dla swojego ewentualnego zastępcy nie było jakimiś wymysłami, tylko próbą znalezienia osoby, która trzymałaby standarty. |
A jednak żaden ze "starych" członków fc nie zgłosił swojej kandydatury do współpracy z Olą. To niekonsekwencja. Czy nikt z tej grupy nie miał dość czasu i serca, aby wesprzeć Olę w prowadzeniu fanklubu?
Zgadzam się z jednym: dla mnie ta dyskusja straciła całkowicie sens.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Agucha
Dołączył: 03 Lip 2008
Posty: 469
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Mazowsze
|
Wysłany: Sob 0:59, 12 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
Jako starszy stażem członek OFC ja również chciałbym przyłaczyć się do słów Ani i potwierdzić iż nie maczałam palców w zamknieciu OFC. Decyzja o zamknięciu działalności była wyłacznie Oli. Jak się domyślam nie była to dla niej łatwa decyzja i miało na nia wpływ wiele czynników.
Dorota słusznie załuważyła, że od pewnego czasu starzy członkowie sukcesywnie przestali udzielać się na forum. Nie śmiałabym wypowidać sie za innych dlatego też to co powiem to tylko i wyłacznie moje zdanie. Otóż ja przestała sie udzielać na forum, gdyż pewne standardy o których m.in. wspominała Ania odchodziły gdzies na plan dalszy. Momentami miałam wrażenie, że czytam jakiegoś Kundelka Inna sprawa to ta iż na forum zaczęły tworzyć sie koła wzajemnej adoracji. Mogłabym tak jeszcze kilka rzeczy wymienić , ale to juz chyba nie ma sensu. To Forum, nasze spotkania na koncertach i po nich, wspólne wędrówki po górach, rozmowy to była dla mnie miła odskocznia od codzienności. Forum w późniejszej odsłonie to juz nie była moja bajka.
Alu zarzucasz starszym członkof FC, że nie wspierali Oli i nie zaproponowali jej pomocy w prowadzeniu forum. Otóż kiedyś Ola takiej pomocy nie oczekiwała od nas, świetnie sobie radziła. Niedawno zaproponowała wspólprace każdemu z nas nowemu/staremu członkowi...jak rozumiem nikt się nie zgłosił lub nie spełniał wymaganych przez Ole warunków. Trudno ...Ola podjeła taka a nie inna decyzję i nalezy to uszanować. Kolejny zarzut to niekonsekwencja - nie rozumiem. Ja na pewno nie podjełabym się pracy nad moderowaniem forum bo nie mam o tym zielonego pojęcia ani czasu co nie znaczy, że przestałam interesować się ZAKOPOWERem
Nie rozumiem dlaczego jesteście tak oburzeni tym, że Ola zamkneła to co sama stworzyła....Ciężko pracowala, aby zdobyć zaufanie zespołu i nadać FC miano " Oicjalny Fan Club" Oddać FC innym to moim zdaniem jakby oddać swoje dziecko innej osobie. Jest to mozliwe wówczas gdy ma się do takiej osoby bezgraniczne zaufanie.
Oficjalna Strona juz nie istnieje. Uszanujmy to . Skoro tak sie stało to nalezy podziękować za wspólnie spedzony czas na tym forum i jeśli ktos czuje sie na siłach niech stworzy własną stronę, załozy własne forum, zapracuje na miano "Oficjaly FC" Baza informacyjna jest (stare forum) ludziach, którzy lubia muzyke ZAKO istnieją, strony nie ma ale fani są ci starzy i nowi Teraz stworzyć coś nowego jest duzo łatwiej bo znamy się, mamy ze soba kontakt, zna nas równiez zespół....TRZEBA PO PROSTU ZACZĄĆ DZIAŁAĆ A NIE OGLADAĆ SIE DO TYŁU
Sorry, że się tak rozpisałam Tym którzy doczytali te moje wypociny do końca gratuluję cierpliwości pozdrawiam
|
|
Powrót do góry |
|
|
Polanna
Dołączył: 12 Mar 2006
Posty: 950
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wałbrzych
|
Wysłany: Sob 10:31, 12 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
No własnie ! Alu - nikt sie nie podjał dalszego prowadzenia, bo nikt widocznie nie czuł sie na siłach! Ja również nie mam o tym zielonego pojęcia oraz tyle spraw na głowie,że nie wiem o czym rano najpierw mysleć.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Alka
Dołączył: 15 Lip 2009
Posty: 450
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dębica
|
Wysłany: Sob 15:42, 12 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
Alka napisał: | dla mnie ta dyskusja straciła całkowicie sens. |
bo roztrząsanie spraw rozwiązanego fanklubu niczego nie zmieni. Szkoda na to czasu.
Polanna napisał: | To co Ola napisała w propozycji dla swojego ewentualnego zastępcy nie było jakimiś wymysłami, tylko próbą znalezienia osoby, która trzymałaby standarty. |
Ponieważ jednak pojawiła się kwestia m in. trzymania standardów, proponuję rozpoczęcie w nowym wątku dyskusji na temat naszych oczekiwań wobec nowego fanklubu.
|
|
Powrót do góry |
|
|
magdagck
Dołączył: 28 Lut 2008
Posty: 155
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kielce
|
Wysłany: Pon 23:47, 14 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
Ja również dziękuję za cudowny czas spędzony ze wspaniałymi ludzmi na koncertach i wędrówkach górskich. Niestety ostatnio z powodu pobytu za granica nie mogłam uczestniczyc aktywnie w OFC. Jednak te kilka lat przynaleznosci do OFC bede wspominac zawsze. Dziekuje Oli za cale serce wlozone i zaangazowanie. Zawsze wszystkie spotkania zorganizowana były od A do Z. a trzeba przyznac ze nie łatwo było czesto nad tym zapanowac zwłaszcza gdy na koncert przybywalo ok 20 osob.
Zadnych pretensji do Oli nie mozna miec, kazdy ma swoje zycie, a ogarniecie calego OFC i strony napewno zajmowało sporo czasu. Musimy byc wdzieczni, ze tak długo udalo sie utrzymac OFC przy zyciu,choc juz dawno widoczne bylo osłabienie jego struktur.
Jeszcze raz dziękuje całemu OFC za wszystkie spotkania i wspaniałe chwile i mam nadzieję że bedzie jeszcze nie jedna okazja do spotkania się pod scena i nie tylko.
Buziaki
|
|
Powrót do góry |
|
|
Bańka
Dołączył: 05 Paź 2008
Posty: 28
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Śro 22:40, 13 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
Witam,
z braku czasu dawno nie zaglądałam na forum, aż dziś zajrzałam i aż zdębiałam!
Przeczytałam o zamknięciu OFC i Wasze opinie na ten temat i dorzucam swoją.
Od ponad dwóch lat śledząc poczynania fanklubu zawsze odczuwałam duży podziw dla Oli za jego prowadzenie, zaangażowanie, czas i umiejętności poświęcone tej sprawie. Zawsze podziwiałam fakt, że fanklub gromadzi tak ciekawych, niegłupich i niebanalnych ludzi i przyznajmy, że w sporej mierze też była to zasługa Oli.
Każdy ma swoje życie i zmieniają się nasze zainteresowania i preferencje życiowe - nie wymagajmy, żeby Ola całe swoje życie poświęcała fanklubowi. Dla mnie od początku było jasne, że w ciągu kilku lat będzie się musiał znaleźć jej następca, albo OFC przestanie w którymś momencie istnieć. I teraz właśnie się to stało.
Uszanujmy decyzję Oli. Uważam, że jest niezwykłą osobą.
Ze swej strony bardzo Ci Olu dziękuję i życzę kolejnych wspaniałych poczynań życiowych.
I oby znalazł się godny następca (następcy?).
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
|